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De Base de connaissances sur le jeu 650km.

J'ai placé les cartes directement sur les catégories, mais il serait plus intéressant créé une page carte par ile (avec seulement un aperçu pour illustrer la page catégorie).

Vinc' dit : Je ne sais pas si j'ai le droit de faire paraitre les images de 650km sur wikia? Qu'en pensez vous??

Orq64 dit : Je trouve que c'est une excellente idée, vinc. Etonnant que personne n'y ait pensé avant. Concernant le droit de les mettre, je ne sais pas ce qu'il en est, mais je ne vois pas ce qui pourrait s'y opposer. Les gens d'Omégames connaissent maintenant l'existence de ce wiki, même s'ils ne le cautionnent pas (et je pense aussi qu'ils le consultent parfois) et ces icônes apportent bien moins que n'apportent les textes. Si personne n'y voit d'objection, je mettrai moi-même autant d'ardeur pour compléter les icônes manquantes que j'en ai mis pour les descriptifs et autres renseignements.

OK, ça marche, je vais essayer de compléter les articles en ajoutant les images, par contre, n'ayant pas moi même tous les artefacts, je suis content que tu m'aide

Reste à faire

  • je ne sais pas comment créer la carte namoha (par contre je suis sur l'ile donc...)
  • finir mettre images pour rendre le site plus interactif
  • pourquoi créer une page spéciale pour inaho, peut être le faire aussi pour les autres ou alors l'enlever (je penche pour la 1ère solution)

Pour la carte de Namoha, il faut que je récupère chaque image des cases et je ferais la carte (comme je l'ai fais pour les autres). Sinon, il y a un nouveau livre, faudrait essayer de se le trouver celui là !

[modifier] INFORMATION IMPORTANTE

déplacé depuis la page d'accueil
Je suis PhilouZ et j'ai longuement parcouru le wiki et je tiens à préciser que si on ne peut pas empêcher les joueurs de se faire des petits sites dévoilant plus d'informations.
Je tiens cependant à vous signaler que la propriété intellectuelle et le droit à l'image vous interdit d'utiliser les images du jeu sans en avoir demander l'autorisation.
Car si en effet on tolère que certaines informations soient livrés sur ce site ( ceci dit en passant, en quelques mois le site est passé de légèrement spoïlant à accès uniquement là dessus), nous ne sommes pas pour que ce site devienne un guide où on donne toutes les informations possibles et imaginables.
Je vous invite donc à contacter Angelstar sur le forum ou d'envoyer un mail à 650km@omegames.com afin de trouver un arrangement.
Cordialement
PhilouZ
D'une façon très simple, Wikia est une société américaine opérant depuis la Californie, donc c'est la législation de cet état qu'il faut prendre en compte en matière de publication. On tombe là typiquement dans le cadre du fair use tel que défini par la loi américaine. LT-P 11 juillet 2008 à 14:27 (UTC)


Je suis désolé mais en tant qu'auteur et détenteur des droits de propriété intelectuelle du jeu et de son contenu, je ne cautionne pas le fait que les travaux scénaristiques et graphique soient publié ici.Aucune demande d'accord n'a été formulé par les auteurs de ce wikia, et en ce sens je demande maintenant la supression des informations concernant les plans des ruines.

Le principe même du jeu est basé sur la découverte, en indiquant ici toute les information du jeu cela nuit gravement au modèle économique de l'entreprise, d'une part et nuit également au plaisir des joueurs qui ne voudaient avoir que la description de certaines salles.

Je rappelle donc que Omegames, éditeur de 650km.com, dont je suis le représentant légal, autorise la communauté à s'entraider en indiquant des aides de jeu y compris la description des salles, mais en aucun cas le plan des ruines en lui-même.

De plus d'un point de vu légale, je tiens à signaler que toute les image uploader ainsi que l'oeuvre scripturale sur le wikia sont soumis au copyright et ne peux entrer dans le fair use, je rappelle donc les conséquences pratique du fair use : [un site Internet éducatif et à but non lucratif qui reproduirait des articles de revues techniques violerait sans doute le droit d'auteur si la revue pouvait apporter la preuve que ce site affecte ses ventes, même si le site lui-même est non commercial.] ainsi que sur la nature de l'œuvre : [au contraire, s'il y a de la part de l'auteur un important travail de création, s'il s'agit d'une œuvre d'art, d'une fiction, de poésie, même s'inspirant d'une chose du domaine public, d'un événement historique, elle a droit à une forte protection. Dans ce cas, son utilisation sera moins volontiers considérée comme usage loyal que s'agissant d'œuvres de moindre originalité, moins protégées, et dont les reproductions seront plus acceptables.]


Merci donc de faire le nécessaire pour supprimer les informations de ce wikia.Angelstar 26 juillet 2008 à 14:27 (UTC)


Pour ma part, ca ne nuit en rien la lucrativité de 650km car même si ce site m'aide parfois lors de quetes quand je suis perdu, j'achete encore regulierement des pets de lapins, et je compte bientot acheter une tenue de rackam. peu de joueurs sont au courant de ce wiki. Je ne vois pas bien quel mal concret il pourrait faire a 650km.com, au contraire des joueurs tombant la dessus pourraient avoir envie de jouer davantage, et donc investir de l'argent dedans, en voyant l'etendue des quetes.

après je ne suis qu'utilisateur de ce wikia... isotopx


Personne n'est en l'état capable de prendre ces genre de décisions. La « communauté de joueur » est informelle, non-structurée, sans direction et pratique l'autorégulation avec comme vecteur la recherche de consensus. Également, le plan des ruines n'appartient à personne : il s'agit d'une œuvre de l'esprit conçue par ingénierie inverse, au même titre qu'une formule mathématique et n'est donc appropriable.
D'ailleurs, il n'est pas permit, ni même possible, d'imposer une façon de jouer à des personnes. Certaines recherchent la maîtrise, d'autre la découverte, etc. De la même façon qu'un réalisateur de film ne peut pas obliger les spectateurs à rire ou à pleurer pour qu'ils ressentent l'intention qu'il veut faire passer, un jeu vidéo ne peut contraindre le joueur à un cadre unique externe. C'est l'appropriation qui permet la construction du plaisir, et cela passe par le détournement d'usage. Un jeu n'existe pas uniquement dans l'esprit de son concepteur, mais aussi dans la façon dont ses joueurs l'appréhendent.
Dans tous les cas, tu laisses vraiment entendre qu'une société de jeu estimerait pertinent de s'en prendre à ses joueurs ? On a vu mieux comme modèle économique :) Je pense vraiment qu'il est temps pour Omegames de prendre du recul sur sa façon d'aborder ses relations publiques, et principalement la façon dont elle souhaite se positionner par rapport aux communautés qui gravitent autour d'elles. D'autres structures commerciales comme Nolife le font avec un angle d'approche qui semble beaucoup plus efficace sur le long terme, avec de vrais bénéficies en terme de retour et de participation. CF par exemple cette discussion : http://www.nolife-tv.com/forum/showthread.php?t=2245
LT-P 26 juillet 2008 à 14:01 (UTC)
Je vais prendre un peu plus de recul vis à vis de cela, et en effet, isotopx à raison sur un point, le fait d'avoir des sites gravitant autour du jeu ne peux être que bénéfique.
LT-P, tu confonds modèle économique et éthique je crois, notre modèle économique est basé sur la gratuité du jeu pouvant, si le plaisir est important du côté du joueur, permettre une rétribution financière pour l'éditeur tout en se gratifiant de bonus de jeu.
Notre éthique est qu'un jeu gratuit ou pas, doit être fait pour s'amuser quel qu'en sois le prix, même se cela dois nous couter de l'argent en n'optant pas pour un modèle économique potentiellement plus avantageux pour Omegames. 650km.com est un jeu d'aventure, et en ce sens vous pouvez comprendre le souci de donner la solution complète... quel est le plaisir pour le joueur?
De plus Wikia étant un site américain, les éléments de gameplay, image, scénario et mécanique de jeu qui sont dévoilés ici, peuvent être allègrement plagier sans que nous puissions avoir de recours, voilà l'un des dangers potentiel que j'aimerai éviter à notre entreprise, même si vous trouvez cela ridicule en vous disant "mais qui voudrait de ça?" le risque est tout de même présent.
Je ne comprend donc pas l'amalgame que tu semble faire entre le fait que tu pense que nous nous prenions à nos joueurs (où as-tu lu ça?) et notre modèle économique.
J'en reviens au plan des ruines en prenant ton exemple du film, un réalisateur ne vas pas obliger à son public de rire ou pleurer (on ne pas pas forcer le joueur à aimer ou pas), mais par contre peut-on laisser un spectateur faire un screener du film et le mettre sur internet (prendre des données du jeu ou des éléments graphiques et les mettre sur wikia) sans avoir au moins d'accord de son auteur? réflexion ouverte messieurs dames...
Je ne veux pas faire fermer ce wikia, mais juste qu'il respecte au moins nos prérogatives principale sur le plan des ruines, à savoir ne pas donner d'informations (De plus tous les plans indiqués sont totalement faux, ça ne peux que mettre les joueurs en déroute).
Angelstar 26 juillet 2008 à 16:48 (UTC)
Juste une petite remarque concernant le message posté sur le plan des ruines : étant photographe, et auteur qui plus est, je défend haut et fort le droit d'auteur. Ceci dit, en abuser lui est très néfaste et c'est exactement ce que vous faites en criant au plagia sur ce wiki (c'est comme les manifs, plus on en fait pour rien et moins ça a de poids).
Les solutions complètes ont toujours existé depuis la naissance des jeux d'aventures, que ce soit dans tes pages de magazine de jeu, dans des livrets séparés, dans des revues spécialisés, voir même dans des guides dédiés, parfois edité par les créateurs du jeu... Et plus tard en ligne avec l'avènement d'internet !
Alors je m'interroge, pourquoi 650km n'aurait pas le droit à son guide ?
Les guides n'ont pas pour vocation de tuer l'intérêt d'un jeu mais de débloquer la situation d'un joueur qui semble perdu. Le tout est de ne pas en abuser, mais que voulez vous, c'est comme l'alcool, à petite dose c'est sympathique et festive, à haute dose, ça perd tout son intérêt.
De plus, dans les ruines, avec quelqu'un qui joue normalement (disons gratuitement avec deux achats de bonus par semaine), il ne peut découvrir qu'une toute petite partie de celles ci, très sincèrement, il serait amusant d'avoir une statistique du nombre de joueur lambda réussisant les grosses quêtes dans les ruines... à moins de repenser un poil le concept, je ne vois pas comment passer outre le partage d'information.
Ceci dit, pour satisfaire tout le monde, je propose de parsemer quelques notes indiquant la perte d'intérêt du jeu si on abuse de ce guide.
Quand à votre peur d'être plagié, elle est légitime mais les images et scénarios ne peuvent-être plagié (il y a une grosse différence entre le faire use et la copie), quand au game play et la mécanique du jeu, il suffit de s'inscrire à 650km pour le comprendre instantanément, il n'y a pas besoin de ce wiki, de plus copier un jeu qui a autant de joueur serait instantanément repéré.
A ce propos, je vous conseil de mettre le suite suivant dans vos favoris, http://www.feerik.com/ ils sont spécialisés dans le plagia de piètre facture (de plus ce sont des éditeurs français, vous avez donc tout pouvoir pour les couler). MrSoul 26 juillet 2008 à 17:11 (UTC)


Attention je ne dis pas que Wikia plagie 650km! Je dis que le fait de mettre des contenus sur un serveur qui se défend avec le fair use, c'est sont droit, augmente les risques de plagia... et c'est justement de feerik que mes craintes de plagia sont les plus importantes, étant la société sans scrupule du moment...
Bien sûr mettre un guide de l'aventure du jeu est une bonne chose, et c'est pour ça, Mr soul, que je t'ai proposé de faire ce guide sur un serveur français, où la législation protègera un peu mieux les plagias potentiels. Je t'ai proposé de faire le guide en collaboration de manière à, d'une part fournir un guide claire et utile (bien que tu es tout à fait capable de le faire), et d'autre part de bénéficier d'une protection juridique claire.
En tout cas je tiens à te féliciter pour le maintien et la mise en forme de ce wikia qui démontre bien que 650km est un jeu vivant, plein de ressource. Merci de prendre en considération ma proposition.Angelstar 26 juillet 2008 à 20:54 (UTC)

Pour reprendre un peu les propos de Mr Soul, c'est vrai que je n'avais pas pensé aux jeux vidéos, il y a toujours eu des soluces, et ca augmente la durée de vie du jeu. avoir une liste des artefacts incite les collectionneurs a s'acharner a tous les avoir. Et puis un jeu qui a des communautés de fans, c'est plus populaire qu'un jeu dont personne ne parle, y a qu'a voir le nombre de sites qui spoilent le scenario des series americaines. Mais ce sont eux aussi qui laissent passer ces informations pour "exciter l'imaginaire" du consommateur. Pour ma personne je suis tombé au hasard sur ce wiki il y a presque 6 mois et honnetement si je n'avais pas vu dessus l'engouement pour les ruines de l'an dernier, les objets qu'on pouvait y trouver et les quetes passées et futures, j'aurai arrété de jouer a 650km plus tot. Quelque part, il m'a donné un coup de fouet, une motivation supplémentaire (etant moi même collectionneur). Le plaisir reste toujours aussi entier à l'arrivée de nouvelles quetes, et heureusement même car si ce site dégoutait les joueurs de 650km, il n'aurait pas raison d'être, on auto-entretient notre "phantasme de jeu" en rassemblant des données, comme pourraient le faire des survivants sur une ile.

Bon je divague un peu, mais tout ca pour vous dire que 650km est un jeu excellent et même si j'ai participé a la mise en oeuvre de ce wiki (depuis moins d'une semaine pour ma part), j'espere y faire passer un message de passion pour ce jeu, et pas l'inverse.

Isotopx

A aucun moment je ne remet en question l'intérêt ou l'utilité de ce wikia, j'émets une inquiétude quant à la possibilité de liberté qu'offre le statut légal sur wikia.
En clair, et peut-être qu'un modo pourra me certifier cela, est-ce possible qu'un tiers prennent les illustrations ou les textes ou tout éléments présent dans ce wikia, l'utilise et l'exploite pour lui en se protégeant derrière le "fair use" appliqué ici. C'est mon inquiétude principale, j'espère que vous le comprendrez.Angelstar 26 juillet 2008 à 23:34 (UTC)
Un « modérateur », non, car les personnes ayant décidé de contribuer à cette base de connaissances n'ont pas d'organisation structurée. En revanche, chacun peut donner son avis, qui vaut ce qu'il vaut :)
Pour faire simple, si quelqu'un, qu'il soit un particulier ou une entreprise, décide de prendre des éléments du jeu 650km il n'est pas techniquement possible de l'en empêcher. Ensuite, si ce quelqu'un souhaite utiliser ces éléments, qu'ils proviennent du site de 650km, de ce wiki ou encore d'ailleurs (comme le cache de Google), il n'y a également là aucun moyen technique de l'en empêcher. Ceci étant dis, maintenant, que faire ?
Le droit d'auteur protège effectivement les œuvres françaises sur le territoire français; pour ce qui concerne l'étranger, c'est un peu plus complexe car si les principes de chaque pays découlent de la Convention de Berne pour la protection des œuvres littéraires et artistiques, en pratique c'est toujours du ad hoc. En ce qui concerne l'inquiétude sur l'utilisation des productions d'Omegames par la SARL Feerik.com (que je ne connais pas, donc je n'émettrais pas d'avis dessus) la réponse est simple : Omegames et Feerik.com étant toutes les deux des sociétés de droit français opérant sur le sol français, la question ne se pose pas. La propriété intellectuelle d'Omegames est protégée et une simple constatation par huissier de similitudes permet le dépôt de plainte étayée. À partir de là, le chemin est connu.
Si maintenant les éléments (d'où qu'ils proviennent : le site officiel, ce wiki, un forum de discussion, etc. À ce niveau la provenance est complexe à établir et au fond importe peu car c'est l'usage qu'on va prendre en compte) sont repris par, supposons, une entreprise Chinoise dont les serveurs sont en Russie, alors le problème devient tout autre et ne sera très probablement pas résolu : les frais de justice engagés étant bien supérieur au gain estimé, cela n'en vaut pas la peine.
N'étant pas juriste de formation, je ne peux pas donner de réponse définitive sur ces aspects. Mais ta CIC peut te renseigner davantage. LT-P 27 juillet 2008 à 00:29 (UTC)
Première chose, même si je passe un temps non négligeable sur ce wiki, je tiens à dire que ce n'est pas moi qui maintien ce wiki, le principe d'un wiki, c'est justement que tout le monde peu le modifier, l'enrichir, le corriger.
Pour compléter et simplifier le message de LP-T, peut-importe la source (ce wikia, un site français ou directement le jeu), votre contenu est légalement protégé de la même façon, vous en êtes les auteurs.
Techniquement, il ne peu pas être protégé, seul une interface en flash aide (mais laisse toujours le risque de la copie écran pour les images, de la capture directe pour le son, de la rédaction à la main pour le texte).
Comme le dit LP-T, attaquer un copiste qui utilise des ficelles est difficile, mais c'est la même chose pour tout, marque de sport, montre... c'est la rançon du succès.
En conclusion, n'ayez pas peur que ce wiki soit une éventuelle source de plagia plus que votre site.
Quant au fait d'héberger ce wiki ou un site sur un serveur français, pourquoi pas, mais je ne le ferais pas sans autorisation écrite, ni liberté de suivre ma propre ligne éditorial.
PS : La meilleur méthode contre le plagia est de toujours conserver une très haute qualité et un contenue toujours en mouvement.


[modifier] FIN DE LA DISCUSSION POUR MA PART

En ce qui me concerne, je vais la faire courte parce que j'ai pas de temps à perdre avec les créateurs de ce site. On veut la jouer cool et malgrès cela vous jouez sur les mots pour continuer à donner des informations sur le jeu. Si vous ne respectez pas nos demandes, vous allez pourtant devoir respecter ceci.
Les images du jeu sont la propriété d'Omegames et vous n'avez aucun droits pour les utiliser et encore moins les diffuser en les hébergeant sur ce site. Donc très simplement, je vous demande de les retirer ce jour même, le cas échéant, je m'occuperais de superviser vos comptes forum et jeu de plus près.
Ne prenez pas cela comme des menaces en l'air, je ne supporte pas qu'on se paie ma tête.
Sur ce, je vous souhaite une bonne journée tout de même.
LT-P et MrSoul, je vous laisse à vos occupations à présent. PhilouZ 31 juillet 2008 à 18:09 (UTC)
Message à l'attention de Philouz> Il faudrait peut-être vous mettre d'accord au sein de l'équipe de Omegame, voici un extrait du dernier message que j'ai reçu de la part d'angelstar : 
Donc mes inquiètudes sont partiellement levées, et si tu as la force et l'envie de faire ton propre site d'info/aide de 650km en plus du wiki, je n'y vois aucun inconvénient Clin d'oeil.
De plus, sache que menacer/attaquer deux personnes sur un wiki ne mènera pas à tes fins, c'est un wiki, même si nous (moi et LP-T) arrêtions d'alimenter ce wiki, d'autres prendrait immédiatement notre place, d'ailleurs, y en a t'il besoin ?
Il y a déjà plusieurs dizaines de personnes (sans compter les anonymes) qui l'alimentent, j'en veux pour preuve la page des ruines, je ne l'ai jamais alimenté (ou alors pour rajouter d'infimes informations), je ne crois pas avoir non plus croisé le nom de LP-T régulièrement, et pourtant, c'est la page la plus énorme de ce wiki (elle est trop grosse et en dit trop à mon gout).
J'aimerais enfin t'amener à réfléchir sur un point, alors que le forum du jeu à déjà mauvaise réputation quant au manque de liberté extrême qui y règne, que pense tu qu'il adviendrait si vous usiez de ce genre de méthodes sur un site indépendant et communautaire qui ne va à l'encontre de la loi (voir plus haut) pour faire respecter votre bon vouloir ?
Dernière chose, je vous ai proposer plusieurs fois d'apposer votre crédit sur votre contenue, vous pouvez entre autre, le faire sur cette page : http://650km.wikia.com/index.php?title=650km:Copyright&action=edit
Je suis désolé mais donner la mélodie de l'Ocarina n'est que le dernier débordement au sujet des quêtes que j'ai pu constater. Le plan des ruines que vous vous efforcez de laisser, je le prend comme une provocation, sous ces conditions, je me vois obligé de répondre.
Il est vrai que je n'ai pas consulté Angelstar ni même tout autres admin du jeu avant de poster mais c'est parce que j'estime que vous abusez un petit peu. Ce qui était un site d'aide au jeu deviens un guide ultra complet.
Le forum a une mauvaise réputation, ah ? Ben là tu m'en apprend une bonne, j'ai pour ma part entendue plus d'éloges sur la bonne tenue du forum mais nous ne devons pas parler du même.
Bref, je ne vais pas m'attarder plus longtemps, le fait est que vous n'avez pas l'autorisation d'utiliser les images il me semble. Quand au dernier message d'Angelstar, je n'en ai pas eu connaissance donc pour le moment je le prend comme étant une information à vérifier. PhilouZ 31 juillet 2008 à 19:12 (UTC)
Il me semble pourtant que tu t'attaque à moi personnellement, hors, je suis très loin de pouvoir faire la quête de l'ocarina (comme quoi, un guide ne fait pas tout), concernant le plan des ruines, même si je voulais le supprimer, je ne pourrais pas, je ne suis pas modérateur, et pour cause, il n'y en a pas sur un wiki, la suppression des pages est soumis aux votes et même si encore une fois je le voulais, je présume que je serais bien le seul.
Concernant le message d'Angelstar, je n'ai rien à te prouver, pas besoin de te transmettre nos conversation, je te laisse en discuter avec lui...


reprend du pop-corn et lit la page
Ah ouais, quand même. Marrant. Je suis sensé dire quelque chose ou ce n'est pas la peine ? LT-P 31 juillet 2008 à 18:39 (UTC)
Ce ne sera pas nécessaire de rajouter autre chose, pour le coup il y a eu un manque d'information et je pense que l'émotionnel à pris le dessus sur le factuel. Bien que j'aurai tout de même apprécié, comme indiqué en gras N’UTILISEZ PAS DE TRAVAUX SOUS DROIT D’AUTEUR SANS AUTORISATION EXPRESSE! que l'on m'invite à donner notre autorisation, mais bon.Angelstar 01 aout 2008 à 04:49 (UTC)
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